Томас: Самые дешевые лайки.
Женя: 24 апреля 1987 года Милошевич посетил Косово, где была группа сербов и родственных им черногорцев, которые начали говорить о том, что многие албанцы с ними не считаются. Когда эта возбужденная толпа пыталась приблизиться к Милошевичу, местная албанская полиция начала теснить этих людей, кого‐то даже ударила.
Расул: Да не может быть! Полиция бьет людей?
Женя: В этот момент Милошевич встал и выкрикнул: «Никто не имеет права бить вас или что‐то вам тут делать», — обозначив тем самым, что он полностью на стороне этих сербов. Вскоре после этого в серии горячих заседаний Лиги коммунистов Сербии Милошевичу удалось убрать своих соперников с сербской политической арены, и он в 1989 году становится президентом Сербии. Это 1989 год, когда в Югославии происходят волнения.
Расул: Почему президентом Сербии, если Югославия?
Женя: В рамках общей Югославии он становится президентом именно Сербии. Поскольку он — сербский националист. Но все не выходит за пределы каких‐то пока словесных конфликтов, потому что есть Большой Брат, который смотрит с балкона и такой: «На хату идите».
Расул: Советский Союз, так?
Женя: Да.
Томас: Александр Масляков, премьер-лига.
Расул: Есть сдерживание некое.
Женя: Конечно.
Расул: Типа говорит: «Нам не нужна заварушка, если что‐то будет, мы сейчас войска введем», это же по Варшавскому договору.
По сути, это была советская республика в составе Советского Союза. Просто был совсем другой вопрос в том, как долго она будет сопротивляться этому всему. Следующий вопрос, пожалуйста.
Женя: Браво. Разногласия между коммунистами Сербии по поводу провинции Косово потрясли и без того разваливающуюся Югославию. После того как Сербия вернула себе власть над самоуправляющимися провинциями Косово и Воеводино, перспектива того, что Сербия может доминировать над всей Югославией, начала подпитывать национализм в других югославских республиках.
То есть что происходит? Слободан Милошевич говорит: «Должна быть Сербия, сербская культура и сербская власть». Для более яркого примера говорит про Косово. Он говорит: «Сербия с вами, никого не слушайте, делайте, че кайф».
Расул: По-своему делайте.
Женя: Да. Это видят другие национальные республики, в частности словенцы, которые такие: «Так это сейчас сюда тоже сербы придут, у нас тут тоже живут какие‐то сербы. Сейчас Слободан Милошевич скажет, что здесь тоже сербское влияние, и начинаются националистические выступления словенцев уже на территории Словении.
Томас: Блин, начало так себе.
Женя: Да. На тот момент шесть республик, о которых мы сказали, — это Сербия, Хорватия, Словения, Македония, Черногория, Босния и Герцеговина. Что происходит в 1991 году, мы с вами прекрасно знаем.
Расул: Можно скажу, что произошло?
Женя: Да.
Расул: Очень важный факт того времени: 18 июня 1990 года был рожден Расул Чабдаров. Спасибо большое.
Женя: Рожден Расул Чабдаров, и это очень важное событие. Но вернемся к истории, господа. Что будет, когда ты во дворе гуляешь с друзьями и вдруг вы начинаете что‐то делить? Раньше следил твой старший брат, но твой старший брат развалился на куски.
Томас: Как это бывает иногда.
Женя: Как это бывает часто, и приходит дядя Семен.
Томас: Какой‐то.
Женя: Какой‐то дядя Семен со своим фургоном с мороженым.
Расул: Вот.
Женя: И обещаниями.
Расул: Вот.
Женя: Приходит, и что он начинает делать? Он говорит: «Мальчики, мороженое хотите бесплатно? Хотите мороженое — деритесь».
Расул: Вот.
Женя: Деритесь, я буду ставки ставить.
Расул: Потом все подрались, ты победил, он говорит: «Все, мороженое уже растаяло».
Женя: Не было никакого мороженого…
Расул: Какая странная аллегория вообще. И что, и что по итогам?
Женя: План Милошевича во время реорганизации югославских республик состоял в том, чтобы создать сильное сербское государство, которое бы включило всех сербов в регионе, в том числе в Боснии и Хорватии. В тот момент он сам формулирует название Великая Сербия.
Томас: Это включая еще несколько других стран?
Женя: Да, это ни в коем случае не обозначало прежние территории Сербии, это обозначало вхождение туда того же Косова, той же Сербии, части территории Хорватии, Боснии, Черногории, все это великая Сербия. Это, естественно, вызвало мощнейший антисербский отклик во всех остальных национальных республиках.
В 1991 году Милошевич не желает принимать предложения лидеров Хорватии и Словении, которые предлагали ему создать нормальное югославское правительство, в котором бы все правили и было представительство хорватов, словенцев, он отказывается от этого. В марте того же года Милошевич заявляет, что федерация официально мертва, Сербия политически независима, и это изменение дало сербам и Милошевичу полное доминирование во внутренней политике в стране.
Томас: Они экономически, наверное, сильнее и так далее, и в военном смысле?
Женя: Понимаешь, когда президент такого многонационального государства, как Югославия, говорит, что он серб, сербам везде зеленый свет, это естественно. Немного по-другому все начинает функционировать. Первой от Югославии откололась Словения, в которой председательствовал в Союзе коммунистов Милон Кучан, он активно выступал за сближение Словении с Европой, а в 1992 году от Югославии отделилась и Хорватия.
Расул: Да ты че?
Женя: После Словении. В Хорватии начались боевые действия между хорватами и сербами, Сербия начала отправлять оружие сербским жителям, которые проживали на территории Хорватии.
Расул: Стоит уточнить, что боснийцы и албанцы мусульмане, словенцы и хорваты католики. Македонцы, сербы, черногорцы православные.
Женя: Да.
Расул: Вот, представляете, какой регион получился? С соединением миров.
Женя: Да.
По оценкам, в рамках этого противостояния и гражданской войны, где хорваты в большинстве воевали с этническими сербами, что там проживали, погибло 10 тысяч человек, очень много разрушенных хорватских городов, и только силами ООН было установлено прекращение огня к январю 1992 года.
Томас: Это сколько продолжалось?
Женя: Это длилось чуть меньше года.
Расул: Это прямо на границах Европы началась жесткая война?
Томас: Да, Южная Европа.
Женя: Хорватия граничит с Боснией и Герцеговиной, Сербией, Словенией, Венгрией и Черногорией, на юге омывается водами Адриатического моря.
Дальше отделяется Македония, потом Босния и Герцеговина. Босния и Герцеговина провозгласили свою независимость сами, Милошевич начинает в Боснии финансировать боснийских сербов, чтобы они тоже устроили военные действия, и там начинается масштабное военное противостояние, в результате которого погибает около 200 тысяч человек — сербов и боснийцев.
Томас: Ого, это ужас, это что‐то аномально много.
Расул: Ужас.
Женя: Боевые действия продолжались до 1995 года, когда сербская экономика пришла в упадок из-за международных санкций. Наконец Милошевич вывел сербские войска, уменьшил в регионе поддержку сербских восстаний, в результате хорватские силы начали захватывать основные позиции сербов, и уже хорваты переходят в атаку, вытесняют из Хорватии всех сербов в соседнюю Боснию и Сербию.
В сентябре боснийские сербы были разбиты хорватскими и боснийскими сухопутными войсками при поддержке авиаударов НАТО.
Расул: Опа! Опять они.
Томас: Нагло-саксы?
Расул: Нагло-саксы.
Женя: В этот момент сербы выселяются со своих исторических мест проживания, теряют свои дома, их начинают теснить, а НАТО поддерживает в данном случае хорватов, потому что изначальный агрессор — это сербы.
Готовый к отмене санкций ООН Милошевич подписывает Дейтонское соглашение в ноябре 1995 года вместе с другими лидерами боснийских, хорватских, мусульманских стран и президентом Хорватии. Это официально заканчивает войну в Боснии, которая длилась с 1992 по 1995 год.
И хотя Босния осталась единым государством, она была разделена на две этнические зоны, так решили сделать, чтобы одна зона была под мусульманским боснийским влиянием, другая — под православным сербским.
Расул: Босния и Герцеговина, получается?
Женя: Нет, это сама Босния, Герцеговина — отдельная территория.
Расул: Ок.
Женя: В том же 1995 году, когда подписывают это соглашение, на территории Боснии происходят события в городе Сребреница. Сербы вместе с сербским спецназом устроили теракт, о котором потом сами говорили, что такое не могло произойти, зачем это нужно было и вообще это fake news.
По свидетельским показаниям, сербский генерал Радко Младич и его войска убили 8 106 боснийских мусульман, перерезав людей разных возрастов, кого могли схватить. Это было самое массовое убийство мирного населения после холокоста.
Расул: Это отвратительно вообще, что там произошло, конечно.
Женя: Да, факт.
Расул: Не дай бог, чтобы такое еще где‐то было.
Женя: Конфликт произошел между сербами и боснийскими мусульманами, которые начали называть себя боснийцами еще в 1993 году. То есть одним из ключевых районов, который хотели забрать сербы, была как раз Сребреница, но в этом районе проживали боснийские мусульмане, и они делили этот прилегающий регион, соответственно. Одни говорили: «Это наше историческое место», другие говорили: «Это мы здесь исторические», — соответственно, так и произошло это событие.
