Женя: Конечно, конечно, это тоже.
Расул: Вообще, я имею в виду — населения Югославии, в общем, неважно, какой нации, я имею в виду человеческую жизнь, страшная война была, очень страшная. Я где‐то смотрел какой‐то выпуск как раз про эти бои, что там люди местные рассказывали, в Белграде или Сараеве. Короче, в каком‐то городе были улицы, на которых просто снайперы стояли и всех расстреливали, неважно.
Женя: Вообще всех, кто шел?
Расул: Просто стоят. Просто за хлебом, не знаю, пошел, в подвале прячется, чтобы что-то похавать.
Женя: Ужас.
Расул: Это же ужасно.
Женя: Но знаете, что сейчас проходит время засекреченных документов, и уже в открытую говорят, что действительно в распаде Югославии очень активное участие принимали западные спецслужбы, которые там работали.
Расул: Не без этого, конечно, точно.
Женя: После ухода Милошевича с должности новая администрация Югославии обвинила его в коррупции, но фактический арест произошел только спустя некоторое время. То есть сначала он как бы просто ушел, жил в сельском доме под Белградом, но 1 апреля на протяжение 26 часов он вел оборонительный огонь.
Томас: Серьезно?
Женя: Да.
Томас: Он один отстреливался.
Женя: У него была его охрана, он из своего дома 26 часов держал оборону.
Томас: Что в итоге?
Расул: Видимо, уговорили сдаться.
Женя: Его взяли, арестовали. Западные страны предлагали крупную финансовую помощь югославским властям, чтобы разобраться вообще с ним, но они в итоге решили, что Милошевича нужно судить международным трибуналом. Возникшее общественное возмущение по поводу высылки Милошевича вынудило югославских чиновников уйти в отставку на следующий день, потому что югославы такие: «Зачем вы его выслали? Судите его здесь». Но они его отправили, и после этого, собственно, новое правительство само ушло в отставку.
Через несколько дней следователи по военным преступлениям начали обнаруживать одно за другим массовые захоронения в Косове. 1 октября уже официально его обвинили в геноциде боснийского и хорватского населения. Суд над Милошевичем начался 12 февраля 2002 года, и, обладая юридическим образованием, Милошевич сказал, что он сам будет своим собственным адвокатом.
Женя: Он такой: «Я должен побыть со своим подзащитным, поговорить».
Расул: Слободан.
Томас: «У нас все очень плохо».
Расул: «Не хотел тебе говорить, но».
Женя: «Да что ты можешь знать?» — «Не паникуй». — «Да ты не понимаешь, каково мне здесь». — «Эй, перестань».
Расул: Я прекрасно понимаю, каково тебе здесь!
Женя: Потом такой: «Ладно, приду завтра», на выход. «Эй, вы куда?» — «Я адвокат». Они такие: «Сядь обратно». — «Нет, нет, нет, я адвокат».
Расул: «Нет, вы не поняли».
Женя: «Я домой, мне надо проработать дело, увидеть жену». — «Сядь на место». Его приводят на суд, и он такой: «Я забыл сказать, но я также буду собственным прокурором». — «Да все, такого уже не получится». В общем, команда юристов находилась в Белграде, собирала ему все документы, они такие: «Так, школьная грамота, давай тоже, вот письма от учителей».
Расул: Его в Гааге судили?
Женя: Да. Сторона обвинения должна была доказать, что Милошевич как президент Сербии нес прямую ответственность за события, которые разворачивались в Боснии и Хорватии. Обвинению потребовалось два года, чтобы изложить все свои претензии против него.
Томас: Они нашли конкретные доказательства?
Женя: Да. В течение этого периода постоянно просто обновлялись данные, находились новые сведения, новые какие‐то массовые захоронения. Пересказ событий привлек большое внимание населения бывшей Югославской Федерации. Несмотря на продолжающийся судебный процесс и огласку доказательств обвинения, Милошевич, находясь под этим следствием, сказал, что он собирается баллотироваться в парламент Сербии в 2003 году. И он баллотировался.
Расул: Будучи под следствием?
Женя: Будучи под следствием, но он не получил никакой поддержки. По мере продвижения судебного процесса здоровье Милошевича постоянно ухудшалось, он страдал от артериального давления, болел гриппом. Когда для него пришло время выступить в суде, судья потребовал, чтобы он воспользовался услугами двух назначенных судом британских поверенных из-за слабого здоровья.
Адвокат защиты, известный своим таким упрямством и нежеланием идти на компромисс, оповестил суд, что Милошевич не только отказывается сотрудничать, но и отказывается явиться из-за пренебрежения к этим судебным разбирательствам, то есть он не будет присутствовать на этом судебном процессе.
В общем, летом еще 2000 года, когда Милошевича уже отстранили, но он еще не был арестован, похитили и убили Ивана Стамболича, это политический соперник Милошевича с 80‐х еще. Его тело нашли в 2003 году уже, когда Слободан был под следствием, и доказали, что это сделали по приказу Милошевича.
Суд над Милошевичем должен был уже случиться, но он начал говорить: «Мне надо в Россию на лечение, отправьте меня в Россию на лечение, я потом вернусь, и продолжим», и Россия: «Без проблем, мы его полечим и вернем».
Расул: Типа под свою ответственность?
Женя: Да, да. Но Гаагский суд не поверил России, и 11 марта 2006 года Милошевич был найден мертвым в своей камере, от сердечного приступа умер, не дождавшись какого‐то судебного решения, не выслушав его.
Расул: Надо было просто сказать: «Хорошо, пацаны», в каком‐то там 1990 году. Все, давайте правительство сделаем, и все нормально, жил бы с кайфом, до сих пор живой был бы.
Томас: Мне кажется, он просто неадекватный какой‐то, он просто априори не мог так, то есть у него там последовательно: отстреливался, не являлся на Гаагский суд, считал все это клоунадой и так далее.
Женя: В Белграде прошла поминальная церемония, в ней участвовало 80 тысяч человек, Милошевича похоронили в родном городе Пожареваце, и многие сербы до сих пор обвиняют НАТО в убийстве Милошевича, не веря в то, что у него случился сердечный приступ.
Расул: Скорее всего вальнули.
Женя: Правосудие настигло и соучастников Милошевича, их всех осудили.
Томас: Судили кого‐то с других сторон?
Женя: Прямо сейчас рассказываем это в перемотке.
Знаете, уже после съемок этого невероятно сложного выпуска я познакомился с одним чуваком из Сербии, (привет, Иван!), мы поговорили на эту тему, и он сказал мне, что Милошевича просто сделали крайним, никто не дает изучить другие подробности конфликта. Может быть, это так и есть, может быть, не совсем так, но самое главное, чтобы это никогда больше нигде не повторялось.
Вообще, в Гаагском в суде предстали 9 албанцев, 38 хорватов, 17 боснийцев, 2 македонца, 3 черногорца, 2 мандалорца (простите!) и 102 серба.
Из-за проблем с сербскими властями жена и дети Милошевича не могли проститься с мужем и отцом. Марко Милошевич и Мариана Маркович (сын и жена) покинули Сербию вскоре после отстранения Слободана от власти.
Томас: Да, и никто не знает, где они?
Женя: По информации Федеральной миграционной службы РФ, вдова и сын Слободана Милошевича получили статус беженцев на территории России в марте 2006 года. Однако если они окажутся где‐то за пределами России, их должны сразу же отправить на суд. Где живет дочь Милошевича Мария, до сих пор неизвестно, но многие говорят, что в Черногории.
В 2019 году, на 77-м году жизни, Мариана Маркович, жена, умерла в московской больнице.
Место Милошевича в партии занял Ивица Дачич, после гибели лидера в гаагских застенках Дачич, вставший во главе партии, резко изменил курс на проевропейский. Он даже не пришел на похороны Милошевича, что для многих было показателем того, что типа он буквально отходит от старого мира.
Тем не менее даже Дачич сегодня говорит постоянно о невиновности Слободана, что его оклеветали, обвинили, убили. Даже на сегодняшний день в самой Сербии некоторые говорят, что это был настоящий демон, просто сатана и черная страница истории Сербии, связанная с Милошевичем, а другие говорят, что это был единственный человек, который не пошел на поводу у Запада, пытался им противостоять, в итоге они его демонизировали, создав ему этот липовый образ.
Расул: Такое тоже, кстати, возможно.
Томас: И то, и то вместе, где‐то истина посередине.
Расул: Да.
Женя: 17 августа 2016 года с визитом в Сербию прибыл тогда еще вице-президент США Джо Байден.
Томас: Знаем такого.
Женя: Он выразил соболезнования всем погибшим во время бомбардировок, осуществленных ООН. Байдена на улицах Белграда встретили митингом протеста и плакатами «НАТО вон!», а бывший узник Гаагского суда Воислав Шешель сказал: «Протестуем против визита бандита, преступника и негодяя Байдена, который снова оскверняет священную сербскую землю одним своим присутствием».
Наверное, в данном выпуске, который хотели посвятить исключительно Слободану Милошевичу, мы все равно скатились в обсуждение конфликта, который произошел не так давно.
Я думаю, друзья, вы понимаете, что нам здесь сложно шутить, и это в очередной раз, я думаю, отвечает на вопрос многих, почему вы не разбираете историю России. Вы сами должны сделать выводы, друзья, и помнить, что нет плохих наций, плохих религий, плохих государственных принадлежностей, есть просто люди, которые устраивают страшные вещи.
