Поле боя — Сибирь

"Сколько? А то мне один доказывал, что КНДР всю россию и японию впридачу засыпет ракетами, а потом выяснилось, что у них 34 "скада" и 30 "Лун". Процитирую вики:" Ну чтож посмотрим Вики: 4400 самоходок, и это не Су-76... Вообще-то это число пусковых устанок, а не ракет. Реально инфа устаревшая. Есть еще клоны Точки ( зафиксированны на парадах), китайские М-7, потом сотни Нодонгов, есть Таеподонги. "Кроме того, и Савицкий и Вы забываете, что есть Южная Корея. Которая считает КНДР сепаратистской территорией, где было бы некисло провести "наведение конституционного порядка". И Вы так уверены, что большинство солдат КНДР на захваченных территориях пробежит дальше продовольственного склада?)))" Реально наоборот, Юкорейцы панически боятся КНДР, без помощи США их задавят чучхейцы. Оптимисты считают, что КНА удасться остановить южнее Сеула. Про 100 тысяч СК спецназовцев не забудем, да и корейцы народ дисциплинированный, фанатичный, стойкий. В общем считаем через сколько КНА войдет во Владик.

"Вы не находите, что это касается и китайцев? Плюс уловите разницу между китайскими и нашими ПТУР-ами. Кроме того, эффективность гранатометовв сейчас сильно упала, приблизившись к положению противотанковых ружей перед ВМВ." Разумеется, но у них и пехоты, артиллерии больше для прикрытия танков. А что разница? У нас в основном Фаготы, Конкурсы, Штурмы, Метисы, новых Корнетов и модернизированных Метисов мало, а на китайских танках стоит ДЗ. Теперь смотрим здесь:http://www.militaryparitet.com/nomen/china/rocket/data/ic_nomenchinarocket/37/ Чем последние ПТУР не нравятся? Ну массированное применение РПГ весьма эффективно, потом кроме танков еще нужно БМП/БТР подбивать. У КНР есть модернизированные РПГ-7, станковые РПГ с бронепробиваемостью 800мм, аналоги нашей Таволги -630мм.

"Если Вы претендуете на точность, то приводите точные данные, а не ваше мнение" Точные данные у китайского министра обороны, я могу только расчетные "Что вы говорите? У нас на округ (вся страна - четыре округа) по одной дивизии? У нас 4 танковые (300-350 танков) и 39 мотострелковых бригад (90-95 танков)." Судя по Википедии: у нас 5 Тбр =470 танков, 32 МСБр =1312, 4 базы - 5 бригад =205, 1 МСП -31, 4 бригады МП -124, 1 ПУЛАД -94. Получается примерно 2236 танков, но это с учетом наших войск в Калининграде, Закавказье, Таджикистане и т.д. ПУЛАД -это Курилы. Собственно на ДВ: 10 МСБр +1ТБр +1 БР МП +1ПУЛАД = 629 танков ( это с учетом части Забайкалья), напоминаю что часть войск стоят на островах и Приамурье не защитят

"Сколько мы штамповали Гвоздик и Акаций?" 2С1 "Гвоздика" - 2 780 СВ, 95 Морская пехота, 90 пограничные войска. Всего 2965 2С3 "Акация" - 1 600 СВ и 18 МП. 2С5 "Гиацинт" - 950 СВ и 48 береговые войска. 2С7 "Пион" - 30 (еще 100 на БХВТ) Итого 6 213. 2С19 " Мста" - 550 "При ВВП сопоставимым с СССР подобный выпуск САУ вполне реален?" При выпуске САУ важен не только ВВП. Почему страна с первой экономикой мира и самыми высокими военными расходми имеет в своем составе всего 2000 САУ?

"Это по НОАК на 2010г" Это я знаю. И что дальше? В китае и населения больше. И что, вешаться? "Сколько САУ. По аналогии с СССР" Если Вы претендуете на точность, то приводите точные данные, а не ваше мнение. "Китайских танков в развернутых частях тысячи, наших сотни ( ДВО, СибВО). Одна ТД это 313 танков, сопоставимо с развернутыми танками целого округа." Что вы говорите? У нас на округ (вся страна - четыре округа) по одной дивизии? У нас 4 танковые (300-350 танков) и 39 мотострелковых бригад (90-95 танков). "В войне 1973г. 50% танков поражено ПТУР, 22% огнем танков, 28% РПГ, БО, авиация, мины." Вы не находите, что это касается и китайцев? Плюс уловите разницу между китайскими и нашими ПТУР-ами. Кроме того, эффективность гранатометовв сейчас сильно упала, приблизившись к положению противотанковых ружей перед ВМВ. "Там число САУ сопоставимо с НОАК." Сколько? А то мне один доказывал, что КНДР всю россию и японию впридачу засыпет ракетами, а потом выяснилось, что у них 34 "скада" и 30 "Лун". Процитирую вики: "В составе КНА находится один танковый корпус (в составе трёх танковых дивизий) и 15 танковых бригад. В танковом корпусе имеется пять танковых полков (в каждом по 4 батальонов тяжёлых танков, 1 батальон лёгких танков 1 батальон мотопехоты, 2 батальона САУ)" Кроме того, и Савицкий и Вы забываете, что есть Южная Корея. Которая считает КНДР сепаратистской территорией, где было бы некисло провести "наведение конституционного порядка". И Вы так уверены, что большинство солдат КНДР на захваченных территориях пробежит дальше продовольственного склада?))) "По Гиацинту, специально рылся в книгах, насчет его дальнобойности, АРС -33,5 км максимум. Так что меньше чем у китайских артсистем." Поделитесь ссылками, в чем Вы рылись. А то данные разнятся. И дальность здесь меньше, чем на НЕСКОЛЬКИХ китайских системах. Вы берете дальность для китая по-максимуму, но Вы так уверены, что китайская артиллления поголовно обеспена АРС. "Кстати по поводу газового креста - Х-55 летит на 3000 км, так что ее китайский клон с Ту-16 если запускать ракеты с китайского пяточка м/у СНГ и Монголией легко долетит." Долетит, но у китайцев нет клонов Х-55. Есть CJ-10A. А у нее дальность - 1500-2000. В чем ее преимущества перед Х-55 и Х-101 так и не понятно. Кстати, поговорил с людьми насчет Ваших любимых САУ с превосходящими ТТХ: "WS-1 - не 300 км, а 180 при КВО 1% от дальности ( зашибись почти два км на максимальную дальность ) и 4(четырех) ракетах на ПУ система весьма сомнительной эффективности" "Причем 300км там липовые - получены снижением массы ГЧ с 560кг аж до 160кг (типично "китайский" подход, те тоже "добились" на лицензионном "Смерче" дальности 150км снижением массы ГЧ в 2.5 раза, при этом точность не только не улучшилась, а даже упала, и сильно, в результате получили РСЗО, которой нельзя ни во что попасть , но зато можно травить рекламные байки, стреляют они обычными нашей разработки 90км ракетами)" Что скажете - поцреотические сказки?

А САУ КНДР считаем? По Савицкому Чучхейцы тоже на нас напали. Там число САУ сопоставимо с НОАК. По Гиацинту, специально рылся в книгах, насчет его дальнобойности, АРС -33,5 км максимум. Так что меньше чем у китайских артсистем. Кстати по поводу газового креста - Х-55 летит на 3000 км, так что ее китайский клон с Ту-16 если запускать ракеты с китайского пяточка м/у СНГ и Монголией легко долетит. Поясню по поводу Халхин-Гола. Да наша победа и тревожный звонок, будь у джапов ПТО уровня вермахта, меньший разрыв в числе техники, да и вспомним что главные силы Японии увязли в Китае, а мы могли все время наращивать группировку, перебросить туда летчиков-асов, то при других условиях могло получиться или ничья или 1941г.

Сколько САУ. По аналогии с СССР ( китайцы нашу скопировали схему) у НОАК 1512 САУ в ТД/МехД, 432 САУ в МПД, 468 САУ в ТБр/МехБр, + комбинированные орудия и х.з. что в армейской артиллерии, так что около 3000 САУ допускаю. При ВВП сопоставимым с СССР подобный выпуск САУ вполне реален. Сколько мы штамповали Гвоздик и Акаций? Китайских танков в развернутых частях тысячи, наших сотни ( ДВО, СибВО). Одна ТД это 313 танков, сопоставимо с развернутыми танками целого округа. В войне 1973г. 50% танков поражено ПТУР, 22% огнем танков, 28% РПГ, БО, авиация, мины.

Это по НОАК на 2010г. Всего в составе армейских групп бое¬вых соединений и частей: дивизии (15 пехотных, 3 механизированные, 2 амфибийно-штурмовые, 24 мотопехотные, 9 танковых, 7 артиллерийских), бригады (12 танковых, механизированная, 22 мотопехотные, 14 артиллерийских, противотанковая, 9 ракетных зенитных, 12 артиллерийских зенитных), 4 противотанковых полка; отдельные бригады (2 горно-пехотные, мотопехотная, ракетная, инженерная); отдельные полки (мотопехотный, артиллерийский, зенитный артиллерийский, 5 пограничных, 10 АА; местные войска: 12 пехотных дивизий, горно¬ пехотная и 4 пехотные бригады, 87 пб, 50 инженерных полков, 50 полков связи. Резерв: 30 пехотных (в каждой 3 пехотных и артиллерийский полки), 3 артиллерийские, 12 зенитных и зенитных ракетных дивизий, 7 бригад тылового обеспечения

"Порылся в вашем источнике, нашел следующее: Type 59 - Копия советской М-46 обр. 1953 г. Вес в б/п – 7,7 т, длина ствола –52,7 клб. Дальность стр. – 27,5 км (http://www.militaryparitet.com/nomen/china/arty/data/ic_nomenchinaarty/22/). 38 км - это Type 83 (малая серия)" Вот здесь прошу прощения, не заметил про АРС. Действительно 37 км. Но все-таки, чем это чудо техники лучше "Гиацинта"? Все рано принципиальной разницы по артиллерии незаметно. Потому что надо сравнивать аналоги, а не SH-1 с Д-30.

"Отдельный вопрос о числе САУ, опять двадцать пять. У нас что сотни бригад? Где эти САУ развернуты?" Отдельный вопрос, почему Вы у китая считаете все, а у нас только развернутое. Приведете наконец ВАШИ данные о числе САУ в Китайской армии. А то сказал 1200 - говорите это сто лет назад было. Так сколько? "Аналогично, современный ОБТ в лоб малопоражаем." Выводы? Нужно бронирование перебрасывать на борта? Или что из этого следует? Китайские танки смогут бить российские в борт? Так их тоже)) А еще и в лоб. "Тысячи Т-59/69 по любому списывать рано: 105 мм пушка довольно опасная вещь, особенно против Т-72А, Т-64" Т-72А и Т-64 у нас только на Ваших любимых БХВТ, так что или считаем 23 000 российских танков, или все это говно списываем. Т-80 она не поражает. "Напомню, что основная масса современных танков теряется именно из-за них. Потери от огня вражеских танков около 25%" Напомните лучше откуда Вы это взяли, потому что как-то не припомню массвых сражений на танках в последние годы. "Теперь о дальнобойности и номенклатуре:" Порылся в вашем источнике, нашел следующее: Type 59 - Копия советской М-46 обр. 1953 г. Вес в б/п – 7,7 т, длина ствола –52,7 клб. Дальность стр. – 27,5 км (http://www.militaryparitet.com/nomen/china/arty/data/ic_nomenchinaarty/22/). 38 км - это Type 83 (малая серия). Остается вопрос: и чем вам не нравится 2С5 "Гиацинт" в такой же дальностью? Мешаете снаряды и орудия, а потом кричите, мол как страшно жить. "Дикие племена и Русь сметали." Вопрос сколько раз и с какой закономерностью. Под монголами на 1240 год ходила половина азии (да и самих их было около миллиона), а китайцев в 1644 завоевали Манчжуры, общей численностью 150 000 человек. "3) Халхин-Гол: 57000 против 75000 это на начало августа, к моменту нашего решающего наступления, мы сравнялись. Зато у нас было в 3-е больше танков + сотни пушечных броневиков. Кстати ПТО у джапов действительно была слабая, их 37мм хуже немецкой колотушки, 70мм батальоная гаубица тоже не фонтан ПТО." 37 мм тогда было достаточно для поражения любого танка. Ладно, Вы что, хотите сказать, что сражение на Халхин-голе нельзя считать победой над японией? "Китайцев все так били." И с чего же Вы взяли, что сейчас будет по-другому? "Реально соотношение 1 к 3" СССР: 281 человек убито, 729 человек ранено. Китай: 7 кораблей уничтожено, более 2000 человек убито, 1000 ранено, более 8550 взято в плен. И напоминаю в сотый раз, что победа/поражение определяется не потерями, а выполнением поставленнных задач.

Теперь о военной истории. 1) Дикие племена и Русь сметали. 2)КВЖД - а что все 300 тысяч китайцев вступили в бой? Их потери 13000 человек. Реально соотношение 1 к 3. Китайцев все так били. 3) Халхин-Гол: 57000 против 75000 это на начало августа, к моменту нашего решающего наступления, мы сравнялись. Зато у нас было в 3-е больше танков + сотни пушечных броневиков. Кстати ПТО у джапов действительно была слабая, их 37мм хуже немецкой колотушки, 70мм батальоная гаубица тоже не фонтан ПТО.

Странно, что для Вас новость, что танки в основном поражаются в борт. Бои то носят не линейный характер. А как по вашему Тигры и особенно Королевские Тигры поражались? Аналогично, современный ОБТ в лоб малопоражаем. Тысячи Т-59/69 по любому списывать рано: 105 мм пушка довольно опасная вещь, особенно против Т-72А, Т-64 и т.д. Потом что дает ДЗ? Она резко снижает поражаемость танков ПТУР и РПГ, БКС. Напомню, что основная масса современных танков теряется именно из-за них. Потери от огня вражеских танков около 25%

Мне проще называть всем знакомые индексы артсистем, а не рыться в "типах", вы же знаете, что такое М-46. Теперь о дальнобойности и номенклатуре:http://www.militaryparitet.com/nomen/china/arty/ Созданы 130мм АРС с дальностью 37-38 км, 155мм с дальностью стрельбы 50км и т.д. Аналогично и дальнобойные РСЗО, 180 км для 320мм, 273мм до 80км. Отдельный вопрос о числе САУ, опять двадцать пять. У нас что сотни бригад? Где эти САУ развернуты? В бригаде 18 САУ, если артбригада 18-36 САУ. Сколько у нас в реале бригад? Что толку считать системы, если для них нет расчетов?

И еще, Михаил: подучите названия китайской техники, а то иногда получается ерунда... "130 мм М-46 на 38км" Нет у китайцев М-46, у них 130-мм гаубица-пушка «Тип 59» - копия СОВЕТСКОЙ М-46 обр.1954 г. И не 38, а 28 и это в лучшем случае. У "ЭРЭФ-ии" их тоже осталость 650 штук, если Вас они так беспокоят. "155 мм гаубицы бьют на 45км" - это Вы про PLL01 («Тип 89»/W89) или про что? Только не 45, а 17,2, правда пишут, что активно-реактивным снарядом - 39, но это как то странно - применение активно-реактивных снарядов повышает дальность где-то на четверть, а не в два раза... Кто-то брешет либо про 17 либо про 39. Но даже если 39, чем Вам не нравиться "Геноцид" (152мм, 40 км)?

Теперь что касается САУ - небольшой сравнительный анализ. Два фактора - калибр и дальность, по-моему именно за них Вы переживали: Китай: 1200 САУ, а именно: PLL-05 - 120-мм самоходный миномет. 8.8 км WZ-302 - 122 мм, 12 км. Тип-85 - Д-30 на шасси танка. 15-21 км. Тип-89 - 122 мм, 21 км. Тип-83 - 152 мм, 17-,2 км (21,5) PLZ-05 - 152 мм, 24-29 км (аналог Мсты-С) SH-1 - 155мм, 53 км (по данным разработчика, без независимого подтверждения) Россия: 6800 САУ, а именно: 2С1 "Гвоздика"- 122мм, 15 км. 2С3 "Акация "- 152мм, 24,4 км. 2С5 "Гиацинт" - 152мм, 40 км. 2С7 "Пион" - 203мм, 47 км. 2С9 "Нона-С" (миномет) - 120 мм, 13 км. 2С19 "Мста-С" - 152 мм, 24-29 км. http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/china-art/0artillery.htm И где Вы увидели подавляющее превосходство (Китая))))? Не надо сравнивать лучшее у них с худшим у нас, необъективно получается.